aparadektoi.gr

(http://www.aparadektoi.gr/images/stories/apopseis/adsl.jpg)Κύριοι υπεύθυνοι του Οργανισμού Τηλεπικοινωνιών Ελλάδος

Ονομάζομαι Χόντος Ηλίας και κατοικοεδρεύω στην επαρχία του Νομού Φθιώτιδας.
Από τότε που εισήλθε η τεχνολογία ADSL στη χώρα μας, έχω δώσει ένα υπερβολικά αξιόλογο ποσό σε λογαριασμούς πληρώνοντας την κατάπτυστη χρονοχρέωση που μας έχετε επιβάλλει με την απαρχαιωμένη τεχνολογία σας χωρίς να απολαμβάνω υπηρεσίες και προνόμια που απολαμβάνουν άλλοι συμπολίτες μου, οι οποίοι είναι και αυτοί συνδρομητές στην εταιρία σας που με τον μονοπωλιακό χαρακτήρα της όλα αυτά τα χρόνια έχει κρατήσει την χώρα μας στη λίθινη εποχή...


Έχω αγανακτήσει από την κοροϊδία σας και την προκλητική στάση σας να δίνετε μέχρι και 24Mbit σε εξευτελιστικές τιμές, την ίδια ώρα που εγώ πληρώνω χρονοχρέωση φτάνοντας μέχρι και 400€ το δίμηνο (χωρίς να έχω πέσει θύμα από Dialers κλπ) για μια εξευτελισμένη σύνδεση των 56Kbit η οποία λειτουργεί οπότε της κάνει κέφι.

Πιστέψτε με είναι εξαιρετικά εξοργιστικό να παρακολουθώ στην τηλεόραση, και όχι μόνο, παροχές, υπηρεσίες, χαμηλές τιμές, δώρα, δωρεάν κλήσεις και αλλά πολλά, την ίδια ώρα που εγώ και πολλοί άλλοι συμπολίτες μου πληρώνουμε υπέρογκα ποσά για να μην έχουμε καμία υπηρεσία.

Έχετε καταφέρει κύριοι να κάνετε μια μεγάλη μερίδα του Ελληνικού πληθυσμού να αισθάνεται πολίτης Δεύτερης Κατηγορίας.

Τέτοια ανικανότητα και αναλγησία δεν παρατηρείται ούτε σε χώρες του Τρίτου Κόσμου. Για το λόγο αυτό θα γίνει σχετική αναφορά και σε προϊσταμένους σας, σε φορείς της Ευρωπαϊκής Ένωσης που σας έχει δώσει πακτωλά κονδύλια για την επέκταση της ευρυζωνικοτητας στην Ελλάδα αλλά και σε διάφορα ΜΜΕ και σχετικά περιοδικά για να δω ποιος είναι ο λόγος που αδιαφορείτε να εγκαταστήσετε τεχνολογία ADSL σε περιοχές της Επαρχίας της Ελλάδος.

Αλήθεια, πότε σκοπεύετε να εγκαταστήσετε ADSL στην επαρχία της Ελλάδας; Είχα την εντύπωση ότι το 2007 θα ήταν το έτος ευρυζωνικότητας για τη χώρα μας!!!!

Σε επαφή που έχω έρθει με υπαλλήλους του οργανισμού σας στο τηλεπικοινωνιακό διαμέρισμα όπου ανήκω, μου έχουν δοθεί άπειρες άσχετες και απαράδεκτες δικαιολογίες προσπαθώντας να καλύψουν την ανικανότητα τους και τη μη επαρκή τεχνική κατάρτισή τους σε θέματα δικτύου.

Η πιο εξοργιστική δικαιολογία ήταν πως «Ο ΟΤΕ είναι μία εταιρία και δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα για να κάνει κοινωνική πολιτική» .

Ίσως κύριοι ξεχνάτε πως ο ΟΤΕ εδώ και 59 ολόκληρα χρόνια με τον μονοπώλιο στις επικοινωνίες, αφ ενός μεν έβαλε την τεχνολογική πρόοδο της χώρας μας στο γύψο, αφ ετέρου δε κατέστη τροχοπέδη στο να αναπτυχθούν εναλλακτικοί πάροχοι στις τηλεπικοινωνίες, πράγμα που δεν συνέβη σε άλλες χώρες του Δυτικού Κόσμου.

Δεν πρόκειται να σας κουράσω άλλο, αλλά ούτε να με κουράσετε με ανούσιες απαντήσεις και υποσχέσεις. Σκοπός της επιστολής μου είναι η ΑΜΕΣΗ εγκατάσταση τεχνολογίας ADSL στην περιοχή όπου κατοικοεδρεύω. Έχω αγανακτήσει να πληρώνω υπέρογκους λογαριασμούς για τιποτένιες υπηρεσίες.

Χόντος Ηλίας

ΥΓ: Το παρόν θα δημοσιευτεί ταυτόχρονα και στην αρθογραφία της δικτυακής κοινότητας www.aparadektoi.gr και συγκεκριμένα στη κεντρική σελίδα της για πολλές ημέρες με τίτλο : Ο ΟΤΕ δημιουργεί πολίτες 2ης Κατηγορίας


Το παρόν κείμενο έχει κοινοποιηθεί σε:

    * Περιοδικό Pcmag
    * Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων
    * Περιοδικό Ήχος Εικόνα
    * in.gr
    * Περιοδικό Computer για όλους
    * Περιοδικό SatLeo (http://www.satleo.gr/index.php?option=content&task=view&id=8229&Itemid=2)
    * Περιοδικό HiTECH
    * Περιοδικό DigitalLife
    * Περιοδικό Κινητή Τηλεφωνία & Τηλεπικοινωνίες
    * Περιοδικό DVD Home Theater
    * Περιοδικό Weekly Telecom
    * Περιοδικό PCWorld
    * Περιοδικό Computer Active
    * Τηλεοπτικό σταθμό Mega Channel
    * Τηλεοπτικό σταθμό Star Channel
    * Τηλεοπτικό σταθμό Antenna
    * Τηλεοπτικό σταθμό Alter
    * Τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ
    * Τηλεοπτικό σταθμό Alpha
    * Ραδιοφωνικό σταθμό «Ράδιο ΝΕΤ»
    * Εκπομπή «Αποκαλυπτικό Δελτίο»
    * Εκπομπή «Αλ τσαντήρι νιούζ»
    * Εκπομπή «Studio A»
    * Εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα»
    * adslgr.com
    * Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων
    * forthnet.gr
    * Εφημερίδα Ριζοσπάστης
    * Εφημερίδα Ελευθεροτυπία
    * Εφημερίδα Το Βήμα
    * Εφημερίδα Απογευματινή
    * Εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος
    * Εφημερίδα Αδέσμευτος Τύπος
    * Εφημερίδα Καθημερινή
    * Εφημερίδα A1
    * Εφημερίδα Το Ποντίκι
    * Εφημερίδα Ο Κόσμος του Επενδυτή
    * Εφημερίδα AthensVoice
    * Ευρωπαίος Διαμεσολαβητής
    * Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα
    * europa.eu
Posted on: Ιανουάριος 05, 2008, 20:53:28

---

Γιουλη δεν ειναι μονο οτι δεν βαζουν αυτο το περιφημο κωλομηχανημα (DSLAM), απο την αλλη μου λενε πως ο πΟΤΕ δεν θα ειναι υποχρεωμενος να βαλει ADSL σε μια περιοχη στο βουνο αν καποιος αποφασιζε να ανοιξει επιχειρηση στο βουνο!
Ομως ρε παιδια εγω δεν ανοιξα μια επιχειρηση στο βουνο. Μενω σε ενα δημοτικο διαμερισμα το οποιο υπαρχει εδω και 120 χρονια, ειναι οργανωμενη κοινοτητα με δικτυο υδρευσης και ενεργειας, πληρωνω δημοτικα τελη, πληρωνω ΕΡΤ και ας πιανω μονο ενα καναλι γιατι το αλλο μπουρδελλο της Ελλαδας η ΕΡΤ δεν θελει να βαλει υποσταθμους την ιδια ωρα που εκπεμπει ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΑ τα κρατικα καναλια στο μπουκετο της NOVA.
Πληρωνω τους φορους μου στο κρατος, αποδιδω το ΦΠΑ μου, ειμαι εντος σχεδιου πολεως (δεν εχτισα αυθαιρετο) πληρωνω Τελος Ακινητου Περιουσιας και τελος παντων, δεν πηγα να μεινω στην αγονη γραμμη!
Ελεος πια!

---

Σημειωση!
Την επιστολη που εστειλα στον πΟΤΕ μπορειτε να την αναδημοσιευσετε οπουδηποτε θελετε, να την στειλετε οπου θελετε και σε οποιον θελετε. Θα σας παρακλουσα μονο να αναφερετε την πηγη, και αν ειναι δυνατον να με ενημερωνετε σε αυτο το θεμα για το που την αναδημοσιευετε.

Θα σας παρακαλουσα επισης να γραψετε και στη κεντρικη την αποψη σας στο σχολιασμο του αρθρου, οχι μονο εδω στο φορουμ. Ειναι πολυ σημαντικο αυτο

Αει σιχτίρ πια με τον πΟΤΕ !!
Σήμερα, μετά απο 4 μέρες κρεμασμένος στο ακουστικό του τηλεφώνου (και ενώ είχα γίνει τόπι μεταξύ 134, 801.11.35555 και 1242) μου είπε μια τεχνικός του 1242 οτι ο ΟΤΕ προώθησε εμπορικά τις 24άρες συνδέσεις χωρίς να έχει το τεχνικό υπόβαθρο να τις στηρίξει. Και πως αν θέλω να έχω ξανά Internet, θα πρέπει να ζητήσω υποβάθμιση της γραμμής στο 121 ώστε να μπορέσει να συγχρονίσει το modem. Το ίδιο modem που ο πΟΤΕ μου χρωστάει και ακόμη δε μου έφερε δωρεάν σπίτι μου και αναγκάστηκα να το αγοράσω για να μπορώ να μπω στο διαδίκτυο.



Repost εδώ --> http://watersofthesouth.deviantart.com/

http://nutcaseju.spaces.live.com/

Απ' το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα.


Προς Θεού δεν το έβαλα εκεί για να αρχίσουν οι αιτήσεις για το msn. Οι αιτήσεις από αγνώστους έχουν μπλοκαριστεί, μη μπει κανείς στον κόπο...

Το κείμενο αναδημοσιεύτηκε και στους κάτωθι ιστοτόπους:

* Windows Live! entry (http://cid-7076a9d35d8d1780.spaces.live.com/blog/cns!7076A9D35D8D1780!117.entry)

* Joy entry (http://www.joy.gr/fora/message.sx?pid=1800906)

* Joy  Links entry (http://www.joy.gr/links/link.sx?lid=1801107)

* Cull entry (http://www.cull.gr/read/17467)

* Myphone entry (http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2180473)

* Focusmag entry (http://www.focusmag.gr/fora/view-message.rx?oid=386399)

* Sia's entry (http://www.sia.ornicom.gr/index.php/content/view/14/9/)

* Tempo TV entry (http://tempotv.gr/portal/index.php/topic,1118.0.html)

Το κειμενο διαμαρτυριας μου αναδημοσιευτηκε και στο φορουμ τηε κοινοτητας του www.focusmag.gr τιτλο:
Ο ΟΤΕ δημιουργεί πολίτες 2ης Κατηγορίας (http://www.focusmag.gr/fora/view-message.rx?oid=386399)

Το κείμενο αναδημοσιεύτηκε  



http://chanellina.blogspot.com/

http://koko-chanel.pblogs.gr/

Και εδώ: http://www...

Sia

Ο σύνδεσμος αφαιρέθηκε, επειδή το θέμα διεγράφη, λόγω μονομερούς συμπεριφοράς των συντονιστών.
Ο Αμφίβολος παρενέβη καταστρέφοντας το θέμα από το μίσος του για τους Απαράδεκτους, βρίζοντας και συκοφαντώντας.
Αν και από τη μεριά μας, από την αρχή προτάθηκε ο διαχωρισμός των υβριστικών μηνυμάτων, οι συντονιστές προτίμησαν να διαγράψουν όλο το θέμα, ώστε να κρατήσουν στην κοινότητά τους έναν exteme poster σκουπιδιών.

Έτσι όπως καταλαβαίνετε, δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του link αυτού εδώ.

Αυτό που βλέπω σε πάρα πολλές ιστοσελίδες, κυρίως άλλα fora, όπου ανέβηκε το θέμα είναι πως προσπαθούν να εκλογικεύσουν την αγανάκτηση τόσο του Απολλώνιου όσο και άλλων πολιτών απο τις απαράδεκτες υπηρεσίες του ΟΤΕ. Γιατί έτσι μάθαμε μια ζωή. Αυτή είναι η συμπεριφορά του έλληνα πολίτη απέναντι σε όσους τον χρειάζονται. Όσοι βολεύτηκαν με τις DSL τους, το παίζουν αρχηγοί και δεν ασχολούνται με ταπεινά ζητήματα όπως αυτό.

Ορεστη το οτι ειμαστε ραγιαδες το λεω συνεχως....
Αυτο που γινεται με μενα αυτες τις μερες ειναι κατι που θα καθορισει σε πολλα πραγματα την σταση μου εναντι των συναθρωπων μου.

Το αρθρο δημοσιευτηκε και στην κοινοτητα: www.adslgr.com με τιτλο  Ο ΟΤΕ δημιουργεί πολίτες 2ης Κατηγορίας (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=162043)
 

Ορέστη δεν είναι θέμα βολέματος είναι θέμα αυξημένου προβλήματος.
Δηλαδή το asymmetric dsl που έχει επιβάλει ο ΟΤΕ δημιουργεί πρόβλημα σε αυτούς που το έχουν, οπότε θέλουν κάτι περισσότερο και φθηνότερο το οποίο υποτίθεται ότι δίνουν οι άλλοι providers.
Το πρόβλημα είναι ότι τελικά δεν δίνουν τίποτα γιατί δεν το επιτρέπει ο ΟΤΕ με την μονοπωλιακή τακτική του.

Συνέχεια για τον ΟΤΕ,
Residential clients
για να έχω DSL σπίτι μου πληρώνω 110 euro το δίμηνο, δηλαδή με απλά μαθηματικά το 1/10 του βασικού μισθού σε τηλεπικοινωνιακά τέλη και αυτό με πολύ προσεκτική χρήση.
Το παραπάνω ποσό πληρώνετε σαν διπλό πάγιο για το ίδιο ακριβώς κύκλωμα το οποίο έχει αποσβέσει ο ΟΤΕ από το 1960.
Για το από πάνω δηλωμένο πρόβλημα η ΕΕΤΤ το μόνο που κάνει είναι να πιέζει για μειώσεις του παγίου ενώ θα έπρεπε να πιέζει για κατάργηση.
Ολοι είναι αγανακτισμένοι και κανένας δεν κάνει τίποτα, αυτός είναι και ο λόγος που εκλογικεύουν αυτό που διαβάζουν.
Ουσιαστικά θεωρούν ότι το δικό τους το πρόβλημα είναι ανώτερο από αυτό κάποιου άλλου.

Commercial clients
Εδω οι κατάσταση είναι για κλάματα διότι εφόσον οι εταιρίες ( ειδικά εκτός Αθηνών ) δεν έχουν τις παροχές που θα έπρεπε, αναγκάζονται να νοικιάσουν φορέα ( ενσύρματο η ασύρματο ) για να καλύψουν τις ανάγκες επικοινωνίας τους με κόστος το οποίο στην καλύτερη είναι κοντά στα 20000 euro ( 2mbit LMDS απο Vodaphone ) το χρόνο.
Λόγω υψηλού κόστους λοιπόν κάποιοι μένουν στο Μεσαίωνα και κάποιοι άλλοι προσπαθούν ( αλλά δεν τα καταφέρνουν και ιδιαίτερα καλά ) να μπουν στο Internet ( που τελικά μάλλον είναι του διαόλου  e_2 ).

Πάντως η ιδέα που μένει, είναι, ότι... πρόκειται για το δίκιο του ενός.
Εγώ σαν στέλεχος ΟΤΕ, αυτό θα έλεγα : Οι συγχωριανοί του, δεν θέλουν. Γι αυτό και δεν αντιδρούν. 

Αναρωτιέμαι αν 200 δημοσιεύσεις είναι πιο ισχυρές, από 200 υπογραφές.
Και συμπεραίνω ότι 200 δημοσιεύσεις με 200 υπογραφές είναι ... βαρύ πυροβολικό. 

Μακάρι να δουλέψει Δημήτρη αλλά δεν νομίζω γιατί είτε είναι όλοι υποψιασμένοι χωρίς καν να ξέρουν το λόγο είτε θεωρούν ότι το δικό τους πρόβλημα είναι σημαντικότερο και διαφορετικό.
Τελικά στην βάση του βέβαια είναι κοινό σε όλους.

Το κείμενο αναδημοσιεύτηκε


http://goth.gr/forum/viewtopic.php?t=1583 (http://goth.gr/forum/viewtopic.php?t=1583)

Το κειμενο αναδημοσιευτηκε και στο www.katagelies.gr με τιτλο: Ο ΟΤΕ δημιουργεί πολίτες 2ης Κατηγορίας (http://www.katagelies.gr/katagelies/component/option,com_loudmouth/task,topic/id,576/Itemid,36/)

Αυτόνοε σου υπενθυμίζω ότι ο απαραίτητος αριθμός αιτήσεων ενδιαφέροντος έχει προ πολλού συμπληρωθεί, αλλά από adsl ακόμη ούτε δείγμα!

Εχω παρατηρησει οτι σε αυτη την κοινοτητα καθημερινα συνδεονται 300 μελη εκ των οποιων τα 130 περιπου μπαινουν και στο φορουμ.
Ο αγωνας αυτος δεν ειναι μονο για μενα, αλλα και για ολους οσους ζουν στην επαρχια και αντιμετωπιζονται σαν γυφτοι σε αυτη τη γαμημενη χωρα οπου κυβερνατε απο Καραμανληδες και Παπανδρεηδες.

Αν λοιπον τις επομενες ημερες δεν μαζευτουν στην κεντρικη τουλαχιστον 100 σχολια στο κειμενο καταγγελια η κοινοτητα θα κλεισει προειδοποιητικα.

Αν συνεχιστει αυτος ο σταρχιδισμος σας σκοπευω να κλεισω την κοινοτητα για αοριστο χρονο. Ειναι εξω απο την ηθικη μου να πληρωνω για να μπορουν καποιοι αλλοι να κανουν το κεφι τους και να βρισκουνν τις γκομενες τους στην "υγεια του κορϊδου". Θα μαθουμε ολοι να προσφερουμε σε αυτη τη ζωη

(αναδημοσιεύτηκε και στο fmorgaine.blogspot.com (http://fmorgaine.blogspot.com))

Btw σήμερα έμαθα ότι δεν έχουν dsl ούτε καν στα Σπάτα! (Δίπλα ακριβώς από το αεροδρόμιο ρε παιδιά! Ε Λ Ε Ο Σ) και συ δόλιε μιλάς για επαρχία...
Ε ρε τι τραβάει ο κόσμος!!! <o>
Posted on: Ιανουάριος 06, 2008, 18:31:11

---

Το άρθρο έγινε γνωστό και στον *** (***),  ιδιοκτήτη του ***.

Sia

To link αφαιρέθηκε, επειδή η καταγγελία δεν δημοσιεύτηκε.

Nα ρωτήσω κάτι που ίσως να είναι και χαζό?Δεν γίνεται να αποκτήσεις dsl άλλης εταιρίας και όχι του ΟΤΕ?Δηλαδή να καταργήσεις τελείως τον ΟΤΕ με άλλη γραμμή που ίσως να έχετε εκεί?Έτσι και ξαναπείς ότι θα κλείσει η κοινότητα πρώτα θα φας βρωμόξυλο  ~rop~ και μετά με τον πρώτο μου μισθό θα προσφέρω ότι μπορώ.  ^kiss^

Δυστυχώς όχι.

Δυστυχως Βικουλα δεν γινεται να παρουμε απο αλλο παροχο...
Αν γινονταν κατι τετοιο ΧΘΕΣ κιολας θα ειχα πεταξει τα σταθερα τηλεφωνα του πΟΤΕ και θα ειχα αποκλειστικα μονο αυτη που θα μου εδινε ADSL και δεν θα εκανα καθολου θεμα
Λογω μιας δυσμορφιας του εδαφους δεν μπορει να φτασει το 3G δικτυο των κινητων εταιριων, πρεπει και αυτες να αναβαθμισουν το δικτυο τους.
Σκοπος μου δεν ειναι να παρω μονο εγω συνδεση και να τελειωσουν ολα. Σκοπος μου ειναι να μπορσει η παραμελημενη επαρχια να φωναξει για την αδικια που της γινεται.
Το γεγονος οτι γινεται ολη αυτη η φασαρια εχει να κανει οτι εγω ετυχε να εχω δικτυακη κοινοτητα και να μπορω να αρθρωσω λογο. Ξερετε ποσοι αλλοι ανθρωποι βασανιζονται με αργες συνδεσεις και δεν μπορουν να βρουν καπου να στειλουν μηνυμα αγανακτησης και διαμαρτυριας?
Δεν πρεπει να αφηνουμε τα πραγματα ετσι, σημερα ειναι το ιντερνετ, αυριο οι εργσιακες μας σχεσεις, μεθαυριο η επιβιωση μας.
Αν δεν υψωσουμε το αναστημα μας, μια ζωη θα μας αντιμετωπιζουν σαν ραγιαδες

Ρε κοριτσι μου δεν ειναι το ζητουμενο αν θα μου δωσεις 20, 50, ή 100 ευρω απο τον μισθο σου... Το ζητουμενο ειναι οτι 400€ επι 6 διμηνα μας κανουν 2400€ κοροιδιστικα στον πΟΤΕ. Ενω με μια ADSL θα ηταν 110 επι 6 ισον 660€ και μια καλη ταχυτητα για να μπορω να υπηρετω πιο αμεσα και αποτελεσματικα την κοινοτητα χωρις το καθημερινο αγχος της χρονοχρεωσης.

Επιπλέον αναδημοσιεύτηκε στους εξής ιστοτόπους:

* Goodysnet entry (http://www.goodysnet.com/forum/forum_posts.asp?TID=894)

* Freestuff entry (http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=33607)

* e-steki entry (http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=10663)

Το κείμενο αναδημοσιεύτηκε

http://eaven.deviantart.com
και στον Ραδιοφωνικό σταθμό Maxfm 93.4 που εκπέμπει στην Πάτρα...

αυτά για αρχή και έχουμε δρόμο ακόμα... :)

με τοσα που τους εχεις δωσει στους καραγκιοζηδες βεβαια το εχεις αγορασει το dslam....

O κ.Καραμανλής έχε πει οτι το 2007 θα είναι το έτος της ευρυζωνικότητας για την Ελλάδα   
Θέλετε να μάθετε με ποιά ευρυζωνική ταχύτητα ΔΕΝ συνδέομαι; 
Με 14,5Kbit παρακαλώ!  L_^ L_^ L_^ L_^ L_^
Οι κηφήνες του ΟΤΕ μου λένε ότι δεν μπορώ να συνδεθώ με μεγαλύτερη ταχύτητα λόγω παλαιότητας της γραμμής μου!
Εσύ φίλε Ηλία έσαι αρχηγός του χωριού με τα 56Kbit γιατι κάνεις παράπονα;
χαχαχαχαχα  L_^ L_^ L_^ L_^ L_^

Θα'θελα να ήξερα..
Εκείνο το τυπογραφικό λάθος της Φύσης, που σκέφτεται ότι ο Χόντος θέλει να κάνει προώθηση της σελίδας του και είναι αχάριστος απέναντι στον ΟΤΕ, χρησιμοποιήσε πολλή φαιά ουσία για να το σκεφτεί ?  Και πάνω στον εγκεφαλικό οργασμό, δεν του πέρασε απο το μυαλό η σκέψη του να προσφέρει ο ΟΤΕ δωρεάν ISDN σε περιοχές που δεν υπάρχει ADSL ??

Δηλαδή υπερασπιζόμαστε τους κολοσσούς που μας ζητάνε κάθε 2μηνο πάγια τέλη και αποτυγχάνουν παταγωδώς να μας προσφέρουν αξιοπρεπείς υπηρεσίες και μεις απολαμβάνουμε το πρόβλημα του γείτονα ?

Εκτός απο αντιαισθητικό είναι και γελοίο. Λυπάμαι για χάρη του

Δημοσιευτηκε και στο www...

Sia

To link αφαιρέθηκε, επειδή η καταγγελία δεν είναι δημοσιευμένη εκεί.

Καταρχήν, για αυτή την κοροϊδία που ανάγεται σε ΣΚΑΝΔΑΛΟ, δεν έχω να πω πολλά. Να μιλήσω για ανευθυνότητα και ασχετοσύνη; Περισσεύει...

Το παρόν θέμα δημοσιευτηκε στο greekwrestling.net (http://www.greekwrestling.net/forum/viewtopic.php?p=103550#103550)
και στο soccer-fans.gr (http://www.soccer-fans.gr/index.php?showtopic=3982) .

Θα κάνω περισσότερα πράγματα, αλλά όχι πια διαδικτυακά. Πιο δραστικά μέτρα. Ελπίζω να πετύχει... Αν ναι, θα έχουμε να το συζητάμε για μέρες!  ;-)

Ευτυχώς όμως τώρα υπάρχουν οι εναλλακτικοί και όλα θα διορθωθούν....

Είπαμε ότι ο ΟΤΕ θα φτάσει σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Δεν είπαμε ότι το έχει κάνει ήδη ούτε ότι μπορεί να το κάνει σε μια μέρα.

Σίγουρα πάντως δε θα μείνει στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη....

Κατά τα άλλα στο myphone κάποιος έγραψε το ακόλουθο:

KostasV, θεωρείς πως, στο χρονικό διάστημα που υπάρχει και διαφημίζεται το DSL στην Ελλάδα απο τον ΟΤΕ, υπάρχει πρόοδος άξια επαίνου ?
Πώς ακριβώς έχεις τις ίδιες απαιτήσεις απο τους εναλλακτικούς παροχούς όταν αυτοί είναι στο παιχνίδι ελάχιστο χρονικό διάστημα ?
Πώς θα σχολίαζες την κίνηση του ΟΤΕ να διαφημίζει, για εταιρίες και οικιακούς χρήστες, συνδέσεις ISDN ενώ το DSL βρίσκεται ένα χρόνο και πλέον στην Ελλάδα ?

Αφού ο ΟΤΕ είναι ανίκανος να καλύψει τις ανάγκες ορισμένων πολιτών, γιατί δεν ισχύει γι'αυτούς ειδική χρέωση των υπηρεσιών του καθώς και αντίστοιχες οικονομικές διευκολύνσεις απο το κράτος ?




Για ποιες γωνιές μιλάς ? 
Η καταγγελία γίνεται απο κέντρο.. κατάκεντρο!!

Θα μπορούσαν να έχουν γίνει πολύ γρηγορότερα κάποια πράγματα.

Δεν είμαι τεχνικός και δεν μπορώ να κρίνω πόσο πολύ ή λίγο έχουν καθυστερήσει κάποια πράγματα, αλλά είμαι σίγουρος ότι η λίστα είναι ατελείωτη. Αργεί η επέκταση του μετρό της Αθήνας, του αεροδρομίου της Θεσαλλονικης, της παραγωγής φωτοβολταικης ενέργειας. Το DSL έρχεται πάντως.

Τώρα αν πιστεύω ότι θα έπρεπε ο ΟΤΕ να δίνει flat rate dialup internet, όπου δεν υπάρχει DSL ναι το πιστεύω, αλλά για αυτό ΔΕ φταίει ο ΟΤΕ που είναι πια μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρία και όχι ΔΕΚΟ. Φταίει το κράτος που δε παίρνει την απόφαση να το επιδοτήσει, όπως κάνει με τις άγονες γραμμές των πλοίων.

Γιαυτο θεωρώ τελείως άτοπο το πνεύμα και το τίτλο του κειμένου, για να μη σχολιάσω το approach αλλά Ευαγγελατος…

Τόσες δεκαετίες που ο ΟΤΕ ήταν κρατικοδίαιτος τί έγινε σε επίπεδο εξοπλισμού ?
Όταν τελούσε υπο κρατική επίβλεψη γιατί κατέληξε σε σκοτεινές συμφωνίες που άφησαν την Ελλάδα έτη φωτός πίσω στις τηλεπικοινωνίες ?
Όταν έγινε το ξεπούλημά του με το άδεισμα των ταμείων του τα τελευταία δύο χρόνια πού πήγαν όλα αυτά τα χρήματα ??
Η μετοχή του Γερμανός πώς 4πλασσίασε την εμπορική της αξία στο ΧΑΑ αμέσως πριν γίνει η εξαγορά του απο την Cosmote ?

Και ερχόμαστε στο τώρα. Με μια πρωην ΔΕΚΟ που ξεφτυλίστηκε και τους πολίτες μιας χώρας που γίνονται απο πολίτες -- >  πελάτες σε δύο χρόνια μέσα.
Στο τώρα, μπορείς να μου εξηγήσεις την ελλεϊνή συμπεριφορά των βολεμένων ?
Απο το πιάτο τους ζήτησε και ο Χόντος και τόσοι άλλοι έλληνες πολίτες να φάνε ?
Είναι άδικη η αγανάκτηση της επαρχίας όταν επι δεκαετίες ακούμε "θα στηρίξουμε την αποκέντρωση" απο τους πολιτικούς αρχηγούς ?
Τι καφρίλες είναι αυτές ωρε παιδιά ?  Επειδή εμείς έχουμε τη DSL μας, ας κόψει ο γείτονας το λαιμό του ?

Με ποιο σκεπτικό να πληρώνει τις ίδιες κρατικές εισφορές εκείνος που απολαμβάνει το ένα δέκατο των κρατικών υπηρεσιών ?

Μου φαίνεται ότι δε διάβασες καν το ποστ μου.
Σε καμιά περίπτωση δε θα υπερασπιστώ τις συμφωνίες που έκαναν πλούσιο το Κοκκαλη, αλλά τα λάθη του 80 και του 90 δεν έχουν να κάνουν με το σήμερα ( τόσο πολύ).
Όσο για το Χοντο, έγραψα την άποψη μου αναλυτικά πιο πάνω: Δεν έχει σε τίποτα να κάνει με τον ΟΤΕ το πρόβλημα του…

Μου έγραψες πιο πάνω οτι δεν φταίει ο ΟΤΕ και φταίει το κράτος.
Απο τη στιγμή που έγινε ιδιωτικός ο ΟΤΕ γιατι δεν διακόπηκαν τα πάγια τέλη ?
Απο τη στιγμή που έγινε ιδιωτικός ο ΟΤΕ γιατί χρησιμοποιεί τις κρατικές γραμμές που οι έλληνες φορολογούμενοι αγόρασαν ?

Ωραία. Δέχομαι ότι φταίει το κράτος. Ποιο κράτος όμως ??
Πού είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του ?
Σε ποιον να αναφέρω εγώ ότι ο ΟΤΕ απο το 134 μου πούλησε γραμμή 24mbit που κατόπιν κρίθηκε απο τεχνικό του ότι είναι αδύνατο να υποστηριχθεί απο το δίκτυό του ? (μη μου πεις τα περι "μέχρι 24mbit".. Τα ξέρω πολύ καλά και τα είχα δεχτεί. Εδώ λέμε πως το modem δε μπορεί να συγχρονίσει και με το ζόρι έχω internet κάποιες ώρες της ημερας).

Τέλος, δε μου σχολίασες καθόλου τη συμπεριφορά των συμπολιτών/συνομιλητών μας.

Σε διάβασα πολύ προσεκτικά. Όμως το ότι με την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ χάθηκαν οι οφειλές του προς τους καταναλωτές, την ίδια στιγμή, δεν το δέχομαι γιατί στην περίπτωση αυτή θα έπρεπε να ελεγχθεί η νομιμότητα της πώλησής του καθώς και ο χρονικός ορίζοντας της μετάβασης απο το ένα καθεστώς στο επόμενο

To κείμενο αναδημοσιεύθηκε στο http://forum.math.uoa.gr (http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.php?p=43843#43843) με τον ίδιο τίτλο.

Αγαπητε KostasV η Γιουλη (Para_trixa) μου εχει βαλει πολλες φορες χερι επιδη τσακωνομαι με τα μελη και δε συγκρατω την ψυχραιμια μου. Εχει δικιο παντως!
Ενταξει λοιπον ψυχραιμια!
Καλωσορισες στην παρεα μας και πανω απο ολα καλωσορισες στην επιστολη διαμαρτυριας μου μιας και εχεις συμμετασχει μονο σε αυτο το θεμα.
Του τυπου στο myphone.gr που σπαταλησε φαια ουσια για να αποκαλυψει εμενα τον απατεωνα που ενω δεν εχω προβλημα καθομαι και ουρλιαζω, να του δωσεις "λεκουμι" για το κατορθωμα του.
Να του πεις μαλλιστα οτι στην απλη διαιρεση (φανταζομαι με κομπιουτερακι που εκανε) να προσθεσει και αλλες μαθηματικες πραξεις. Να προσθεσει
α) Το παγιο για το ISDN που πληρωνω εξτρα απο το παγιο του τηλεφωνου
β) Να προσθεσει τις εκατονταδες χιλιαδες κλησεις που κανω συνεχως επειδη το ISDN εχει προβλημα (ετσι μου εχουν πει) και πεφτει τακτικα
γ) Να προσθεσει και το δευτερο καναλι ISDN που χρησιμοποιω κατα περιστασεις γιατι και γω ανθρωπος του θεου ειμαι και θελω να ανεβασω αρχεια πελατων μου στον σερβερ ή να κατεβασω κατι σημαντικο.
δ) Να προσθεσει οτι σε αυτη τη γραμμη συνδεομαστε 2 ατομα και μερικες φορες οχι ταυτοχονα (οπως κανουμε συνηθως) Πε παιδια στο θεο σας εχουμε στησει LAN και παιρνουμε 2 ατομα απο μια γραμμη
ε)
στ) Και τελος να προσθεσει οτι εμεις υπηρετουμε αυτη τη κοινοτητα και εχουμε μαρτυρες τα μελη για το ποσο χρονο καθε μερα ειμαστε ον λαιν, οχι για προσωπικη μας ευχαριστιση αλλα για να υπηρετουμε αλλους ανθρωπους-μελη της κοινοτητας μας και μαλλιστα αφιλοκερδως.

Αν λοιπον ο αινσταιν μελος του myphone.gr υπολογισει ολα τα ανωτερω τοτε ο μεσος ορος συνδεσης μου πεφτει απο τις 18,99566234 στις 8,003425 ενα αξιοπρεπες 8αωρο οπως κανει καθε τιμιος επεγγελματιας σε αυτη τη χωρα, διοτι αγαπητε μου ως Web Designer θεωρουμαι επαγγελματιας στο νετ και οχι γκαυλης που με μια 24ΜΒιτη συνδεση με 29,6 ευρω το μηνα δειχνει το καυλακι του στο MSN.
Καταλαβες τωρα γιατι το προβλημα του επαγγελματια Χοντου ειναι ο πΟΤΕ?
Ελπιζω την απαντηση μου αυτη να τη μεταφερεις και στον "μαθηματικο" φιλο σου, μελος του myphone.gr ;)

---

Παμε σε αλλη οπτικη γωνια τωρα.
Εστω οτι ο Χοντος ειναι ενας χαραμοφαης κοπριτης που θελει να δειχνει την τουλουμπα του στο MSN. Κατα τη γνωμη τη δικη σου και τη γνωμη των αλλων που ειναι εναντιων αυτης της επιστολης, θεωρειτε οτι ο Χοντος αδικα ζητα ADSL ?
Θεωρειτε οτι η συνδεση που διαθετει ειναι υπεραρκετη και οτι δεν πρεπει να απαιτει και αυτος ευρυζωνικη συνδεση?
Αν ναι γιατι εσυ και οι υπολοιποι βαλατε ADSL ? Για ποιο λογο δεν υποβαθμιζετε τις συνδεσεις σας και να αρκεστειτε σε αυτη που εχει ο Χοντος?
Καντε κριτικη εσεις στον Χοντο και του λετε οτι δεν εχει να κανει σε τιποτα το προβλημα του με τον πΟΤΕ, την ιδια ωρα που απολαμβανετε ταυτοχρονα ενα βιντεακι, κατεβαζετε την τσοντουλα σας, εχετε βγαλει το πουλακι σας και το παιζετε μεσα απο την Web Camera του MSN, σερφαρετε γρηγορα σε αλλες σελιδες, ανοιγετε φωτογραφιες πανεμορφων κοριτσιων απο τις φωτο γκαλλερυ διαφορων κοινοτητων, δινετε το ερασιτεχνικο σας τσοντοβιντεακι σε torrent (γιατι με το καβλακι-συνδεση που εχει ο Χοντος δεν καταδεχεται κανενας να του το παρει), παιζετε φλασοπαιχνιδα οπου βρειτε και οταν ξεκαβλωσετε απο ολα αυτα, τα χωνετε και στον αχαριστο Χοντο που ζηταει κατι παραπανω απο απο 56Κβιτ για να ειναι αξιοπρεπης επαγγελματιας στη δουλεια του!!!
Αυτο σημαινει για σας πολιτιμος, παδεια και ανθρωπια?
Τι θελετε να μου πειτε ρε παληκαρια, πως αν αυριο ερθει ενα e-mail στην κοινοτητα του Χοντου το οποιο θα ζηταει αιμα για καποιον που ψυχορραγει σε ενα νοσοκομειο, ο Χοντος θα πρεπει να το κοψει ισχυριζομενος οτι το προβλημα του ασθενους δεν ειναι το αιμα που χανει αλλα η φλεβα που ανοιξε? Θα πρεπει ο Χοντος να τα χωσει στον ασθενη λεγοντας του οτι τοσα χρονια ο μυελος των οστων του μια χαρα παρηγαγε αιμα και τωρα ειναι αχαριστος που ζηταει αιμα απο αλλους?
Ειστε με τα καλα σας?
Με ποιον ειστε ρε παιδια οταν τα χωνετε στον Χοντο?
Με τον ΟΤΕ?
Αν ναι για ποιο λογο?
Θα πριμοδοτηθειτε οταν καταπνιξετε φωνες σαν και τη δικη μου?

---

Παμε λιγο παρα περα.....
Φιλε Κωστα αυτο και μονο που λες θα επρεπε να μας κανει ολους να παρουμε μαχαιρια και να πεταξουμε αντερα απο πολλους!
Ο ΟΤΕ ειναι ιδιωτικη εταιρια επειδη ενας-δυο πουλημενοι πολιτικοι τον χαρισαν σε καποια πολυεθνικη?
Και τα τοσα χρονια φορολογιας και παγιων απο τους παππουδες, πατεραδες και εμας που πηγαν? Οταν το κρατος μας εστελνε τον εφορο για να εισπραξει τη φορολογια, λεγοντας μας οτι αυτα τα λεφτα που σας παιρνουμε πανε για δρομους, σχολεια , τηλεπικοινωνιες (μιας και ο ΟΤΕ ηταν μονοπωλιο) κλπ κλπ τι τα εκανε τα λεφτα αυτα?
Ο παππους σου, ο παππους μου, ο πατερας σου, πατερας μου, εγω κι εσυ, φτιαξαμε τον πΟΤΕ εμεις φτιαξαμε τα κτιρια και το δικτυο του, ο ΟΤΕ μας ανηκει ακομη και αν τον εχουν ξεπουλησει καποιοι ανθελληνες πολιτικαντηδες οπως αλλωστε ξεπουλησανε τα παντα.
Προσεξτε συνελληνες  γιατι αυριο θα σας διωξουν απο τα σπιτια που μενετε, η Ελλαδα ξεπουλιεται απο ακρον εις ακρον και μεις τα βαζουμε με τον Χοντο που ζηταει τα κεκτημενα του!

Ηλία & Σία είδα το θέμα στο φρισταφ και γούρλωσαν τα ματια!!!!!, Καλη χρονια σε όλους κι όλας και πάντα υγεία. :)

Ρε συ πως την παλεύεις τόσο καιρό με dialup; ρε εγω θα τους είχα βάλει φωτια !!!!! <o> <o> <o> τι 400άρικα για 56κ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; τι ειναι ρε 400€ καθε διμμηνο στραγάλια γμ το κερατο τους το τραγιο;;;;; ΕΛΕΟΣ γαμω τον πΟΤΕ έλεος σαυτη τη χώρα μπορεί ενα site για τον δήμο της αθηνας να δινουν 1 εκατομμύριο ευρω βασισμένο στο drupal και να μιλανε με παχια λογια για ευρηζωνικοτητα ψηφιακη εποχη να γκουρλωνουν απιστευτα ποσα απο την ΕΕ να μιλανε τοσο ανετα με ορολογιες και τριχες κατσαρες και οταν καποιος θελει να κανει απλα τη δουλεια του να μη μπορει, ειλικρινά ειμαι πλεον πεπεισμενος πως φταιμε εμεις οι ιδιοι γι αυτην την κωλο κατασταση, αμα δεν αλλάξουμε τα γαμημένα ρουσφετόμυαλά μας μια ζωη 1000 χρόνια πίσω θα ήμαστε, ασταδιαλα συγχύστηκα! <o> <o> <o> <o> αντε απο δω ......

τεσπα, ελπιζω να ακουστουν οι φωνες όλων μας και ολοι οσοι δεν εχουν γρηγορη προσβαση στο εργαλειο αυτο να αποκτησουν το συντομοτερο, μια ζωη ρεζιλια ειμαστε μια ζωη ΑΙΣΧΟΣ! ^blp^

Όσο αφορά τις χρεώσεις και την έλλειψη δυνατότητας για εγκατάστασηaDSL σε πολλά μικρά Αστικά Κέντρα της Επαρχίας συμφωνώ απόλυτα.
Όμως γιατί δεν απευθύνεστε και στις άλλες εταιρείες που έχουν εγκαταστήσει aDSL στην Αθήνα και τη Θεσαλλονίκη, άντε και στην Πάτρα ?
Επίσης γιατι δεν διαμαρτύρεται κανείς που ενώ οι Εναλλακτικοί μας δίνουν με Προεπιλογή δυνατότητα για όλες τις κλήσεις, δεν μας δίνουν δυνατότητα για dial-up (προφανώς δεν τους συμφέρει).

Γιατί να διακοπούν τα πάγια τέλη? Τα 35,90 το μήνα που πληρώνεις στη Forthnet τι είναι??? Πάγιο τέλος δεν είναι? Πληρώνεις στον ΟΤΕ κάτι παραπάνω ως πάγιο σε σχέση με τους εναλλακτικούς πρώτων γιατί ΕΕΤΤ δε του επιτρέπει να ρίξει τις τιμές και δεύτερον γιατί πρέπει να καλυφτούν ένα σωρό κόστη που έχει ο ΟΤΕ όπως το να συντηρεί τηλεφωνικό δίκτυο σε κάθε  γωνία της Ελλάδας.

Ο ΟΤΕ ως ΔΕΚΟ έφτιαξε το τηλεπικοινωνιακό κορμό της Ελλάδας με χρήματα που επένδυσε ο βασικός του μέτοχος, το κράτος. Το κράτος έπαιρνε τα κέρδη της επιχείρησης, συν τα οφέλη από τη λειτουργία ενός τηλεπικοινωνιακού οργανισμού. Κάποια στιγμή αποφάσισε ότι ήθελε χρήματα. ΠΟΥΛΗΣΕ λοιπόν τη περιουσία του, την επένδυση του, δηλαδή το 72% του ΟΤΕ και εισέπραξε πολλά δισεκατομμύρια. Οι γραμμές αυτές πλέον δεν ανήκουν στο κράτος, ανήκουν στην Α.Ε. ΟΤΕ. Το κράτος, δηλαδή εσύ, πήρες πίσω τα λεφτά σου.

Ο ΟΤΕ αποφάσισε να κάνει με τα 24 Μβιτ ότι κάνουν οι εναλλακτικοί εδώ και ένα χρόνο και του παίρνουν πελάτες. Είχε αποφασίσει τόσο καιρό να κρατήσει υπεύθυνη στάση, αλλά είδε ότι οι πολίτες επιβραβεύουν αυτούς που υπόσχονται «έως 24 Μβιτ»

Ποια συμπεριφορά να σχολιάσω?


Όπως έγραψα και ποιο πάνω οι οφειλές δε χάθηκαν, πουλήθηκαν έναντι δισεκατομμυρίων…. Αν ήταν πολλά ή λίγα δεν είμαι σε θέση να το κρίνω…

Δηλαδή και το εθνικό δίκτυο δεν είναι των πολιτών αλλα της κατασκευαστικής εταιρίας
Αν ήταν νομικά ορθό αυτό που λες τότε πώς ακριβώς υποχρεούται ο ΟΤΕ Α.Ε. να παρέχει τις γραμμές σε 3ους ?




Εκείνων που αντί να στηρίξουν το δίκιο του συμπολίτη τους υπερασπίζονται την Α.Ε που τους δουλεύει αμφότερους

Αγαπητέ apollonios, Καταρχήν ζητώ συγγνώμη για την «επιθετική» μου εισβολή στη παρέα σας. Γνωρίζω ότι κάτι τέτοιο δεν είναι in line με τους κανόνες του netiquette, αλλά όταν γυρνάτε όλα τα φόρουμ του ελληνικού Ιντερνέτ και κάνετε ποστ πρέπει να περιμένετε ότι όλο και κάποιος που έχει διαφορετική άποψη μπορεί να σας απαντήσει. Αφού είδα λοιπόν ότι κουβέντα στο myphone δε θα συνεχίζατε  ήρθα από εδώ.  :)

Στο θέμα τώρα:
Καταρχήν αδυνατώ να καταλάβω γιατί κανείς αυτό το λινκ ευριζωνικοτητας και τσόντας.  Με ποιο δικαίωμα υπαινίσσεσαι ότι όποιος έχει DSL το χρησιμοποιεί για τσόντες μόνο? Τέλος πάντων το θεωρώ ως ατυχές παράδειγμα ή ως το τρόπο σου να κάνει χιούμορ, δε σε ξέρω  και τόσο, και συνεχίζω….

Ένα γενικό σχόλιο πρώτα: Δέχομαι τους δικούς σου υπολογισμούς για το κόστος των 400 ευρώ. Πρέπει όμως να σου πως και εγώ για τη δουλειά που κάνω χρειάζομαι μια 8ωρη χρήση του κινητού μου τηλεφώνου και του mobile internet από το φορητό μου pc. Δε το κάνω όμως γιατί κρίνω υψηλό το κόστος χρήσης της.  Το ίδιο ισχύει για ένα σωρό πράγματα σε αυτό το κόσμο.
Επειδή όμως δεν είμαι παράλογος καταλαβαίνω την οργή σου όταν λες ότι γιατί εσύ στην Αθήνα να το έχεις και εγώ στη Φθιώτιδα όχι. Και εγώ αν ήμουν στη θέση σου δε θα ήμουν καθόλου μα καθόλου χαρούμενος.

Η διαφωνία μας εγγυάται στο ποιος φταίει. Και αυτός δεν είναι ο ΟΤΕ.  Εξήγησα στο προηγούμενο ποστ μου γιατί δεν έχει δικαιώματα πάνω στο δίκτυο της ΟΤΕ Α. Ε. Σε προηγούμενο ποστ μου επίσης έγραψα και κανείς δε σχολίασε ότι η οργή σου πρέπει να στραφεί προς το αρμόδιο Υπουργείο. Τα πλοία πηγαίνουν στη Μύκονο και το κράτος τα επιδοτεί για να πάνε στην Ικαρία. Τα αεροπλάνα πετανε για τα Χανιά και τα επιδοτούνε για να πάνε στα Κύθηρα. Οι γιατροί πάνε στο Ηράκλειο και τους επιδοτούν για να πάνε στη Πίνδο. Ομοίως, μέχρι να γίνει τεχνικά εφικτό να φτάσει το DSL παντού, το Υπουργείο Επικοινωνιών έπρεπε να επιδοτεί το dialup δίνοντας σου flat rate  πρόσβαση.
Το κράτος, έπρεπε να το κάνει αυτό όχι ο ΟΤΕ  που είναι μια ιδιωτική εταιρία
Τέλος αν ρωτάς τη γνώμη μου για το αν έπρεπε να πουληθεί ο ΟΤΕ, πιστεύω ότι στην Ελλάδα με τις ιδιαιτερότητες που έχει, δεν έπρεπε να πουληθεί. Αλλά και πάλι δε σου φταίει ο ΟΤΕ που τον πούλησαν!

Τα «κεκτημένα» σου δε χάθηκαν, πουλήθηκαν. Τα παράπονα σου λοιπόν στο τοπικό σου βουλευτή, όχι στον ΟΤΕ ή το Παναγή Βουρλουμη που εξακολουθεί να παλεύει για το κέρδος του κράτους μέσα από το 28% που έχει στον ΟΤΕ και φυσικά στην ΕΕΤΤ που με τη πολιτική της προσπαθεί με το ζόρι να κάνει κάποιος ιδιώτες πολυυυυυ πλούσιους.

KostasV > αν δεν εισαι ο ιδιοκτητης του πΟΤΕ ελπιζω απλα πως κανεις πλακα, αλλιως τι να πω?
6 ευρα το μηνα εχει η 24ρα στην Ισπανια εδω και κανα χρονο, και στη Γαλλια πριν 3-4 χρονια ειχε 20 ευρα, αλλα τεσπα, αν δεν υποστηριξουμε το δικιιο μας ειμαστε εντελως καθυστερημενοι (οχι πολιτισμικα μονο, στο μυαλο)
Ο Σολων σχετικα με την ιδανικη πολιτεια ειπε πως "καθε τι πο γινεται σε βαρος του οποιουδηποτε πολιτη θα πρεπει να αντιμετωπιζεται σα να εγινε σε βαρος της ιδιας της πολητειας" αν λοιπον ντε και καλα επιμενουμε πως δε μας καιγεται καρφακι για το τι γινεται σε βαρος ενος -η μαλλον περισσοτερων- πολιτη της ιδιας χωρας, απο μια κολοεταιρια που ονομαζεται οτε αε η οπως αλλιως λεγεται, τοτε παλι ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΙ ειμαστε (ουτε τεχνολογικα...μονο ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ)
Αμα πια....

τεσπα... το περασα κι εγω στον πολιτικο χωρο, ελπιζω μονο οι "αρχοντες" να διαβαζουν οι ιδιοι τα mails τους και να μην τα κανουν σαιτες οι γραμματεις και φαρισαιοι τους

Υποχρεούται γιατί  η ΕΕΤΤ αποφάσισε ότι πρέπει να μπουν κα άλλοι παίχτες στην αγορά. Και επειδή θα τους κόστιζε πολύ να αναπτύξουν υποδομές ΟΤΕ, υποχρεώνει τον ΟΤΕ να τους νοικιάζει το δίκτυο του και χώρο στα κτίρια του έναντι ενοικίου που αποφασίζει η ίδια.

Υπάρχουν κάποιες σκέψεις πάντως ο ΟΤΕ ( και η ΔΕΗ) να σπάσουν στα δυο: Μια εταιρία που να διαχειρίζεται την υποδομή και το δίκτυο και μια υπηρεσιών. Θα δούμε αν και πως θα προχωρήσει αυτό το σενάριο.

Εξήγησα γιατί η Α.Ε. δε δουλεύει κανένα τέλος πάντων δουλεύει το κόσμο πολύ λιγότερο από ότι οι εναλλακτικοί. Και εξήγησα γιατί ο συμπολίτης μας έχει δίκιο που φωνάζει, αλλά άδικο ως προς το σε ποιον φωνάζει.

Ούτε δουλεύω στον ΟΤΕ, ούτε κάποιος δικός μου δουλεύει εκεί, μόνο καμιά 100αρια μετοχές έχω…
Προσπαθώ να τεκμηριώσω τις όποιες απόψεις μου με επιχειρήματα….

Η σύγκριση με το εξωτερικό είναι καταθλιπτική σε πράγματα πολύ πιο σημαντικά από το DSL, όπως το γαλατακι, τα αγγουράκια και τα πορτοκαλάκια. Είναι ένα γενικότερο θέμα / πρόβλημα της χωράς μας που δεν εμπίπτει νομίζω σε αυτό το τοπικ.
Για εκατοστή φορά: δε διαφωνώ πως κάτι γίνεται ενάντια ενός πολίτη, διαφωνώ ως προς τον θύτη….

Τήνω να συμφωνήσω με τον Kostasv στο κάτω κάτω είναι πάγια τακτική στη Ελλάδα να μας πουλαεί η υγεσία μας ( αντιπροσώπευση κράτους ) , ας προσέχαμε και εμείς λοιπόν τη ψηφίζουμε απο εδώ και πέρα.
Καλή η Ελληνική δημοκρατία αλλα τελικά δίνει στον πολίτη πολύ περισσότερα δικαιώματα απο αυτά που μπορεί να διαχειριστεί.

     Ας δεχτώ υποθετικά ότι δεν ευθύνεται ο ΟΤΕ, που κάθε 2 μήνες οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ μας ανανεώνουν την υπόσχεση ότι δήθεν σε 2-3 μήνες θα έχουμε adsl, και αυτή η κοροϊδία επαναλαμβάνεται επί 2 ολόκληρα χρόνια (!!!).
     Που πρώτα οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ μάς είπανε ότι απλά χρειάζεται να συμπληρωθούν αιτήσεις ενδιαφέροντος και όταν πια συμπληρωθήκανε τις αγνοήσανε παντελώς;

Ωραία λοιπόν. Υποθετικά δεκτόν.
Τότε ΠΟΙΟΣ ευθύνεται που κάθε 2 μήνες οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ μας ανανεώνουν την υπόσχεση ότι δήθεν σε 2-3 μήνες θα έχουμε adsl, και αυτή η κοροϊδία επαναλαμβάνεται επί 2 ολόκληρα χρόνια (!!!) ;

Αν δεν είναι λοιπόν ο ΟΤΕ αρμόδιος σε αυτή τη χώρα για τις τηλεπικοινωνίες της...
τότε ΠΟΙΟΣ είναι αρμόδιος να μου βάλει adsl;
Από ποιόν άλλον να πάω να το απαιτήσω;

Βρέθηκε ξαφνικά η χώρα χωρίς υπεύθυνο τηλεπικοινωνιών;

Δηλαδή, αν αύριο ξεπουληθεί εντελώς η ΔΕΗ, και οι νέοι ιδιοκτήτες γουστάρουν να τροφοδοτούν με ρεύμα τη μισή Ελλάδα μόνο 2 ώρες το 24ωρο...
Η μισή χώρα θα βυθιστεί στο σκοτάδι και... ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΚΑΝΕΙΣ;

Και αυτό θα είναι και «δικαίωμά τους»;;;

     η πληρης συμφωνια ως προς το αιτημα του απολλωνιου ειναι νομιζω ΔΕΔΟΜΕΝΗ και ΑΥΤΟΝΝ0ΗΤΗ για τον καθενα μας...ομως αυτη η διαμαρτυρια (που ανοιξε την κουβεντα για την λειτουργια και την αυμπεριφορα των παλαι ποτε ΔΕΚΟ) πρεπει να κατευθυνθει αλλου
    1) στην κυβερνηση που ενω α)πουλησε( η εκχωρησε η ξεπουλησε η χαρισε δεν ειναι της στιγμης) σε "επενδυτες" περιουσια ΟΛΩΝ μας β) υπεκυψε στις πιεσεις να σπασει το μονοπωλιο ( με ανοιγμα της αγορας και εισοδο αλλων εταιρειων στην "πιττα")  δεν φροντισε να διαπραγματευτει συμφωνα με το κοινωνικο συμφερον και σε τελικη αναλυση να πουλησει ακριβα αν οι πιεσεις ηταν τοσο μεγαλες..Ετσι παρατηρειται το ελληνικο φαινομενο...ο ΟΤΕ εχει τα δικτυα,ΔΕΝ εισπρατει απο νοικια απο αλλους παροχους και καλειται με βαση τον ΜΗ μονοπωλιακο χαρακτηρα να κανει και αποσβεση τεραστιας δαπανης(μην ξεχναμε οτι ειμαστε νομιζω πανω κι απ τις ΗΠΑ σε ψηφιακες παροχες ανα κατοικο!!!).
    2) στον τοπικο δημο.Οι δημαρχοι πια αποτελουν Κυβερνητες στις τοπικες κοινωνιες με προυπολογισμους και διαχειρηση μεγαλων κονδυλιων.συνεπως αν υπαρχει πολιτικη βουληση μπορει ο δημος να "αγορασει"υπηρεσιες και να τις διαθεσει στους κατοικους του με καποιο συμβολικο τιμημα...
    3) σ αυτο τον σμηνος χαραμοφαηδων που υπαρχουν"παρα"(τω βουλευτη,τω υπουργω κοκ).Οι τοπικοι αυτοι παραγοντες ΠΩΣ εξυπηρετουν ευκολα γρηγορα και φτηνα τις αναγκες λειτουργιας του πολιτικου συστηματος σε τοπικο επιπεδο?το εψαξες καθολου φιλε απολλωνιε και με αλλουςενδιαφερομενους τοπικα(επαγγελματικα η οχι καμμια διαφορα) να τους ταρακουνησετε απ τις κουνιστες πολυθρονες τους? για δες τα 2 τελευταια και ισως βρεις την ακρη ...ΙΣΩς....δεν ξεχναμε οτι ζουμε στην χωρα της φαιδρας πορτοκαλεας που μας φταινε μονιμως και διαρκως οι αλλοι γυρω μας.....

μια απλή ερώτηση ( το ότι συμφωνω με την αανάκτηση του απολονιου ενοείτε )


από την πλευρά του ΟΤΕ τι υποδομή απαιτείται για να μπορεί να παρέχει aDSL?

Το άρθρο τώρα είναι και στο Astrovox.gr

Ενημέρωση: Άκυρο, σβήστικε :(

Τροποποιηση απο apollonios

αρα και το λινκ τους δεν χωραει στο θεμα

Την εγκατασταση ενος DSLAM στο τηλεφωνικο κεντρο στο οποιο ανηκει η τηλεφωνικη μου γραμμη...

Αυτό είναι το ένα δεινό μεταξύ των άλλων που υποφέρουν , όχι μόνο οι χρήστες της επαρχίας , αλλά και όλοι οι υπόλοιποι τυχεροί που τυγχάνει να βρίσκονται ακόμα και σε μεγάλα αστικά κέντρα. Βεβαίως οι χρήστες της επαρχίας είναι αυτοί που έχουν τις μικρότερες πιθανότητες να αποκτήσουν μία σύνδεση ADSL ή έστω μια αρκετά γρήγορη σύνδεση.
Από την πείρα μου είχα τουλάχιστον 2 διαφορετικά περιστατικά , τα οποία και θα αναφέρω , όπου δεν είχες τουλάχιστον αυτό που πλήρωνες

1ο περιστατικό
Λίγο έξω από την Πάτρα , 2-3km , που μένει ένας συνεργάτης μου , είχα πάει για επίσκεψη. Σε κάποια στιγμή που πίναμε το καφεδάκι μας, πετάγεται η πιτσιρίκα μέσα στην τσαντίλα και λέει του πατέρα της ότι έπεσε το internet. Εκείνος που δεν γνωρίζει και πολλά από υπολογιστές έριξε το φταίξιμο στην πιτσιρίκα δήθεν ότι πείραξε τον υπολογιστή "πάλι". Για να μην πολυλογώ , αφού με παρακάλεσε να ρίξω μια ματιά στον υπολογιστή , διαπίστωσα ότι εκείνη την στιγμή ο υπολογιστής κατέβαζε max 13k με μία σύνδεση 1Mps.  Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι την προηγούμενη βδομάδα είχε καλέσει συνεργείο του ΟΤΕ και τα βρήκε όλα καλά , αποδίδωντας την δυσλειτουργία στον υπολογιστή, ο οποίος πήγε για service και επέστρεψε μετά από 2 ημέρες φορμαρισμένος του κουτιού. Από περιέργεια και μόνο, συνέδεσα το laptop μου να δω αν πράγματι ο υπολογιστής ήταν αυτός που έφταιγε, αλλά μάταια το κατέβασμα στα win παρέμενε σχεδόν το ίδιο , ενώ στο linux  βελτιώθηκε έλαχιστα στα 15k.     

2ο περιστατικό
Παρόμοια περίπτωση με ένα γειτονόπουλο μου, που έπεισε τους γονείς του να του βάλουν ADSL , σε μία καινούργια σύνδεση 386 kps  νομίζω (αν όχι μεγαλύτερη) σε "ψηφιακή γραμμή ". Το παιδάκι κατέβαζέ με 18k και έχε αλλάξει και το ADSL modem και  το "κουτί" του ΟΤΕ. Μέχρι και καινούργια τηλεφωνικά καλώδια είχαν περάσει στο σπίτι , αλλά τίποτις....  Ο πατέρας του και η μητέρα του δε όχι για INTERNET δεν ήθελαν να ακούσουν πλέον, αλλά του "στέρησαν" και την νέα παιχνιδομηχανή , κονσόλες κ.α.   γιατί είχαν πληρώσει ήδη αρκετά ......τικα για τις ορέξεις του γιού τους και δεν είχαν όρεξη να πληρώσουν και άλλα.

Όταν δε ο γείτονας μου με ρώτησε τι σύνδεση να κάνει (ποιά εταιρία να διαλέξει), του απάντησα ότι η δορυφορική θα ήταν η καλύτερη. Γιατί προς το παρόν μόνο μέσω δορυφόρου δεν περνάς (bypass) από τα δίκτυα του ΟΤΕ. (κακά τα ψέμματα όλοι οι παροχοί είναι λίγο ή πολύ βασισμένοι στις υποδομές του ΟΤΕ)

Αλλά ας μήν τα ρίχνουμε όλα στον ΟΤΕ , αλλά σε αυτούς που νομίζουν ότι χωρίς εκπαιδευμένο προσωπικό και χωρίς τα απαραίτητα μέσα και κεφάλαια, μπορούν να κάνουν δουλειά. Έχω αρκετούς γνωστούς στον ΟΤΕ που εργάζονται πολύ σκληρά , αλλά όταν πας να κάνεις μια δουλειά με το 25% του απαιτούμενου εξιδικευμένου προσωπικού και περιμένεις τα υλικά να έρθουν και κάνουν πάνω από 1-2 βδομάδες , δεν είναι δυνατόν όσο σκληρά και να δουλέψεις να ικανοποιήσεις τον άλλον. Ας μην αναφερθούμε στον προγραμματισμό, όπου ένας φίλος μου τεχνικός είχε να κάνει 3 βλάβες σε μία ημέρα και μόνο για να πάει από την μία στην άλλη έγραψε 73 km , γιατί κάποιοι άλλοι σε κοντινότερες βλάβες δεν θα προλάβαιναν.

Αφιερωμένο

The wall on which the prophets wrote
Is cracking at the seams.
Upon the instruments of death
The sunlight brightly gleams.
When every man is torn apart
With nightmares and with dreams,
Will no one lay the laurel wreath
As silence drowns the screams.

Between the iron gates of fate,
The seeds of time were sown,
And watered by the deeds of those
Who know and who are known;
Knowledge is a deadly friend
When no one sets the rules.
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools.

Confusion will be my epitaph.
As I crawl a cracked and broken path
If we make it we can all sit back
And laugh.
But I fear tomorrow Ill be crying,
Yes I fear tomorrow Ill be crying.

Το πιο εκνευριστικό δεν είναι η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχει ο ΟΤΕ, άλλα το ότι σε αναγκάζει να "ψωνίσεις" απ' αυτόν και ότι οι υπεύθυνοι του σε αντιμετωπίζουν λες και τους έχεις και υποχρέωση από πάνω που σου παρέχουν τις σκατουπηρεσίες.

Αναδημοσιεύθηκε σε:
Chaorama.gr: http://www.chaorama.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=1
anestis.wordpress.com και στην κοινότητα των φοιτητών Πληροφορικής του ΑΠΘ:
http://csdauthcommunity.freeforums.org/viewtopic.php?p=585#585

Συγνώμη αλλά το να κάνουν 2-3 και 5 μήνες σου βάζω εγώ ανταλακτικά το δέχομαι, ασχέτος αν το θεωρώ μικρό ή μεγάλο χρονικό διάστημα, θα ήθελα όμως να πει ο απολώνιος πόσο καιρό έχει που οι υπογραφές μαζεύτικαν, οπότε δεν νομίζω να τίθεται θέμα μικρού προσωπικού ή οποιαδοίποτε άλλη τέτια δικαιολογία από την πλευρά του ΟΤΕ (σε καμία περίπτωση οι εργαζόμενοι τεχνικοι δεν νομίζω να φταίν αλλά η διοίκηση του)

Περασε μια εβδομαδα ακριβως και σημερα κατα τις 09:00 ειχα ενα τηλεφωνημα απο μια υπαλληλο του πΟΤΕ  η οποια μου ζητουσε τηλεφωνικο αριθμο και τοπο κατοικιας για να προωθηθει το μηνυμα μου σε "αρμοδιους" που θα μου απαντησουν.

Μετα απο μιση ωρα με πηρε ενας αλλος υπαλληλος τηλεφωνο, ζητωντας τα ιδια πραγματα.
Με τον δευτερο υπαλληλο ειπαμε και μερικα πραγματακια στα οποια αξιζει να σταθουμε:

ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ: Ισως να μην εχει στην περιοχη σας DSLAM...
ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ: Να βαλει, ποιος τον εμποδιζει
ΥΠ: Ναι αλλα αυτο εξαρταται απο το ποσα ατομα ειστε, απο που βρισκετε το κεντρο σας κλπ
ΑΠ: Δεν με ενδιαφερει ειναι υποχρεωμενος να βαλει, τοσα κονδυλια εχει παρει απο την ΕΕ για να βαλει ADSL στην Ελλαδα
ΥΠ: Ναι αλλα το ξερετε οτι ο ΟΤΕ δεν εχει παρει τιποτα απο αυτα τα κονδυλια
ΑΠ: Δε με νοιαζει, αδιαφορω! Ας συνταξει ενα κειμενο διαμαρτυριας ο ΟΤΕ και ας μου το στειλει να το δημοσιευσω, οπως εκανα κι εγω. Ας κανει και ο ΟΤΕ τον αγωνα του.
ΥΠ: Ο ΟΤΕ εχει φτιαξει το δικτυο με δικα ΤΟΥ χρηματα..
ΑΠ: Κανετε λαθος κυριε με δικα ΜΟΥ χρηματα εχει φτιαξει το δικτυο με λεφτα, του κρατους  και φυσικα με τους λογαριασμους που πληρωνουμε. Με τη χρονοχρεωση που μου εχει επιβληθει πληρωνω για 10 συνδρομητες ADSL εχοντας μια συνδεση που ντρεπομαι και να την αναφερω. Χωρια που καθε μερα βλεπω διαφημισεις για 24Κ συνδεσεις, βλεπω να δινουν δωρα, βλεπω δωρεαν κλησεις, βλεπω να χαριζονται δωρα και εγω να σκεφτομαι με το αιμα στο κεφαλι για το που ζω τελικα...
ΥΠ: Εχετε δικιο....
ΑΠ: Πως θα σας φαινονταν εσας κυριε να ειστε αναγκασμενος να πατε στη δουλεια σας με 20Χλμ/ωρα και να πληρωνετε 200 ευρω διοδια, την ιδια ωρα που καποιοι αλλοι πηγαινουν για καφε και για κλαμπινγκ με 200χλμ/ωρα πληρωνωντας 20 ευρω διοδια, εχοντας μαλλιστα δωρεαν το αυτοκινητο?
ΥΠ: Ναι... Εγω σας πηρα για να μου δωσετε τα στοιχεια σας, σε αυτα τα θεματα θα σας απαντησει καποιος αρμοδιος...

Παλι θα μου απαντησει καποιος "Αρμοδιος", σε συτη την κωλοχωρα κανενας δεν ξερει τιποτα, αλλα παντα υπαρχει καποιος αρμοδιος για να σε παραπεμψουν.
Ετσι λοιπον φιλοι μου μετα απο μια βδομαδα και φτανοντας αισιως στην Παρασκευη, ελεησαν να με παρουν τηλεφωνο να μου πουν οτι θα μου απαντησει καποιος "αρμοδιος"!
Βεβαια ο αρμοδιος ισως απαντησει απο βδομαδα δεδομενου οτι σημερα ειναι Παρασκευη, ακολουθει Σ/Κ και οτι απο δευτερα ισως γινει ενημερωση και και και και....

Για να δουμε τι θα δουμε...

Το βρήκα αναδημοσιευμένο και στα:

* pcmaster.gr (http://www.pcmaster.gr/forum/forum_posts.asp?TID=14032)
* insomnia.gr (http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=231731)

Εδω εμεις που εχουμε και οι γραμμες τρεχουν χειροτερα απο dial up τι να λεμε το χαος το ιδιο ^ne^

Γενναται το ευλογο ερωτημα.
Αυτες τις μερες που εχουμε εθνικο πενθος και εχουν αργια ΜΟΝΟ οι δημοσιοι υπαλληλοι και οι ΔΕΚΟ, οι ΟΤΕτζηδες, εχουν ή δεν εχουν αργια?

Πολυ φοβαμαι πως ο πΟΤΕ στις αργιες συμπεριφερεται σαν ΔΕΚΟ αλλα στις υπηρεσιες συμπεριφερεται σαν ΙΔΙΩΤΙΚΗ επιχειρηση....

Οποιος ξερει απαντα, για να αρχισω να βριζω!

Αληθεια γιατι εχουν αργια μονο οι δημοσιοι υπαλληλοι? Οι αλλοι τι ειναι, ζωα?

Το δημόσιο είναι μια οικογένεια...

O π ΟΤΕ δεν ειχε αργια σημερα (πληρωσα τον λογαριασμο του τηλεφωνου μου κανονικα) εκτος αν λειτουργει με προσωπικο ασφαλειας .

Οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι ,οι λοιποι ειμαστε αλλουνου παπα ευαγγελιο .


Τωρα βρισε ελευθερα
 :D

Δε μπορω να καταλάβω ποιο το πρόβλημα...εφ όσον ολες οι δημοσιες υπηρεσίες έχουν το προσωπικο ασφαλειας εκει που πρεπει...

Ντινο, αν διαβασεις προσεκτικα οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοολο το θεμα, θα καταλαβεις γιοκα μου ποιο ειναι το προβλημα.
Δεν χρειαζεται να σου εξηγησω..

        στην ελλαδα η παρλαπιπα ειναι εθνικο σπορ(παλια παροιμια)...
        μια μικρη μονο ματια σε εφημεριδες θα ενημερονοσασταν πριν τα σχολια οτι:
        a)αργια εγινε για τις κεντρικες τπηρεσιες και μονο.....
        β)τραπεζες οτε δεη νοσοκομεια κλπ  λειτουργησαν ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ
        αν και θεωρουνται δημοσιο....
        γ)πληθος συλλογων εργαζομενων ΑΡΝΗΘΗΚΕ την αργια και καλεσαν
         τα μελη τους να εργαστουν(κατα πως φαινεται ομως επειδη και η λουφα
         ειναι αλλο εθνικο σπορ δεν εισακουστηκαν απο αρκετους....



         

Με αφορμή όλα αυτά που συμβαίνουν στην επικαιρότητα τελευταία.
Π.χ. Ζαχόπουλος, Αναστασιάδης, ΟΣΕ, απεργίες ΗΣΑΠ , ασφαλιστρικό , SIEMENS & INTRACOM ... κλπ
Τα κόμματα της αντιπολίτευσης ζητούν κάθε φορά ,να γίνει κάποια εξεταστική επιτροπή (πολλές φορές και για ψίλου πήδημα),
να παρέμβει η δικαιοσύνη, κάνουν ερωτήσεις στην βουλή και άλλα τέτοια προσχηματικά και ας μου επιτραπεί η έκφραση "συγκαλυπτικά".
Για το θέμα της ευρυζωνικότητας , όχι μόνο δεν έχει ακουστεί τίποτα , αλλά κόβουν και κορδέλες δήθεν ότι κάνουν κάτι.
Αυτός ο διαρκής εμπαιγμός ,του 90% των Ελλήνων που δεν μπορούν να έχουν κάν ADSL, με το εκάστοτε χαράτσι για το υπόλοιπο 10%,   
που νομίζουν ότι έχουν , με κάνει να αναρωτιέμαι .
Γιατί δεν κάνουν μια ακόμη εξεταστική επιτροπή, έτσι για τα μάτια του κόσμου.
Τι κοινωνία της πληροφορίας θέλουν να κάνουν. Το τι "επιδοτούν" το γνωρίζουμε!
Μήπως εκτός απο την εκπαίδευση στους υπολογιστές και το λογισμικό , περιμένουν να αναθέσουν στην microsoft  και την ευρυζωνικότητα.
Μήπως οι μίζες δεν είναι αρκετά μεγάλες.
Αλλά όχι άν τα κάνουμε όλα φέτος τι θα έχουμε να φάμε του χρόνου.
Και εδώ σφυράμε αδιάφορα  (f(

Αλλά έως εδώ, υπαρχουν και καλά νέα
Το σχέδιο που αποκαλύφθηκε/διέρευσε  πρόσφατα για την ευρυζωνικότητα, και πρόκειτε μάλλον να εφαρμοστεί σύντομα (αν όχι άμεσα)  είναι απλό:
Με την σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα και την συμμετοχή του ΟΤΕ, θα δημιουργηθεί μια νέα "θυγατρική" εταιρία που θα αναλάβει να φέρει εις πέρας το δύσκολο αυτό έργο της ευρυζωνικότητας σε όλη την επικράτεια.
Η χρηματοδότηση θα είναι τουλάχιστον κατά 50% απο την Ε.Ε. και οι υπόλοιποι θα συνεισφέρουν αναλόγως του ποσοστού συμμετοχής τους.
Το managment τις υπο ίδρυσης αυτής νέας εταιρίας, θα το έχει ο ιδιωτικός τομέας και ο ΟΤΕ , ενώ το κράτος θα ασκεί ρυθμιστικό και εποπτικό ρόλο.
Η εταιρία αυτή θα αναλάβει την εκτέλεση και την εκμετάλευση του έργου της ευρυζωνικότητας για τα επόμενα 100 χρόνια , με δυνατότητα ανανέωσης της σύμβασης για άλλα 50 χρόνια.  )D)   
Και η επωνυμία αυτής της νέας εταιρίας, κρατηθήτε :  DAVAGIS A.E.
Για τους δε συνδρομητές αυτής ακόμα πιο καλά νέα :
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΠΑΓΙΑ
ΤΕΡΜΑ ΟΙ  ΜΕΓΑΛΟΙ ΛΟΓΑΡΙΣΜΟΙ
Οι συνδομητές της θα πληρώνουν μόνο ένα πολύ μικρό τέλος που θα ονομάζεται davagiliki (ανάλογο της ταχύτητας σύνδεσης) και θα προσφέρει απεριόριστο χρόνο χρήσης στο internet 24/7, για τα πρώτα  1.000.000.000 bit , οι συνδρομήτες δεν θα πληρώνουν τίποτα εκτός του μικρού αυτού όπως είπαμε τέλους, μετά τα  1.000.000.000 bit η χρέωση θα είναι ελάχιστη και εκτιμάται ότι θα αγγίξει  max  τα  0,00001 euro/Kbit.
Το μόνο που θα πρέπει να πληρώνουν οι συνδρομητές είναι το modem, το οποίο θα διατίθεται αποκλειστικά από τα καταστήματα της  DAVAGIS A.E. , και θα είναι πολύ φθηνό , μιας και η DAVAGIS A.E. θα συνάψει ειδική σύμβαση με την γνωστή κατασκευάστρια εταιρία GTPK ;)  γι' αντόν το σκοπό. (οι διαπραγματέυσεις πρέπει να είναι εν εξελίξει όσο μιλάμε και να απομένουν μόνο οι υπογραφές). Η   κατασκευάστρια εταιρία GTPK βάσει της σύμβασης που θα υπογραφεί θα διαθέσει στην DAVAGIS A.E. πάνω απο 7.000.000 modem τύπου Kerato 2001, Kerato 2001 extreme και Kerato zuper.
Λοιπές λεπτομέρειες δεν γνωρίζω ακόμα , αλλά ακούγεται καλό :) )  e_2

ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΓΑΜΑΤΑ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ

Confusion will be my epitaph , as i walk a cracked and broken path.
If we make it we can all , sit back and laugh
But i think tomorrow , i ll be crying ^ne^

Κανένα νέο Ηλία υπάρχει ;  :(
Ο καιρός περνάει, οκ χαβαλέ κάνουμε εδώ αλλά τι γίνεται ; παραμένεις στα ίδια;
αν έξυσα πληγές, συγνώμη απλά επειδή το σκέφτηκα ήθελα να ρωτήσω... :)

Τιποτα απολυτως Πεγκουλινι....
Κανενας δεν ενδιαφερεται για την επαρχια. Ομως ξεκιναω ενα αλλου ειδους αγωνα τον οποιο θα τον μαθετε σε μερικες ημερες.
Τελικα μαλλον θα μετακομισω, δεν υπαρχει αλλη λυση. Απλα αυτη η μετακομιση θα με κανει λιγο πιο σκληρο προς την κοινωνια και θα θαψει πολλες κοινωνικες μου ευαισθησιες

Και να φανταστείς το είχα σκεφτεί ότι θα κατέληγες τελικά σε μετακόμιση...
κρίμα γμτ να ξεσπιτώνεσαι για να μπορέσεις να επιβιώσεις σε αυτή την κοινωνία ....
Μακάρι να πάνε όλα καλά...μακάρι...
ε ρε γμτ που καταντήσαμε...

Αυτα ειναι τα ωραια... μετακομοιση λογο ΟΤΕ... αυτο σιγουρα μονο στην Ελλαδα θα μπορουσε να συμβει, τουλαχιστο απο τις Ευρωπαικες χωρες...
Το χαμε συζητησει, αλλα δεν πιστευα πως πραγματικα θα χρειαζοταν να μετακομισεις για να αποκτησεις αυτο που ολοι τελικα εχουν, και στην τελικη αυτο που ο ΟΤΕ λεει πως παρεχει...
εντελως ελεηνο.
Την ιδια στιγμη στην ισπανια η orange δινει με 6 ευρα το μηνα 24ρα συνδεση triple play και στα Σκοπια (!!) οι χαμηλοτερες ταχυτητες ειναι 8ρες, ενω στην Λεττονια υπαρχουν πανω απο 100 hot spot -δε θυμαμαι ακριβως ποσα-(δωρεαν εννωειται)! ενω εδω υπαρχει επισημα μονο 1 συν το πολυ μικρης εμβελειας στο λιμανι του πειραια (το οποιο δεν εχει σημα ουτε στο απεναντι πεζοδρομιο...τεσπα, κατι ειναι κι αυτο)
Εκτος οτι σε πολλα θεματα ειμαστε οι ουραγοι της ΕΕ, ειμαστε και χωρα 3 ταχυτητων (η ισως περισσοτερων  περισσοτερων) με αποτελεσμα Αθηνα και Θεσσαλονικη να εχουν κυριολεκτικα το οτιδηποτε υπαρχει σε αυτη τη χωρα, επειτα να ακολουθουν οι υπολοιπες πολεις, και τελευταια η μπασκλασαρια που ακουσε καποιους πολιτικαντηδες τηα κακιας ωρας που προετρεπαν σε αποκεντρωση

Οπως ειπα και στο προηγουμενο μηνυμα μου, εχω περασει στη 2η φαση του αγωνα μου για να δικαιωθουμε ολοι οσοι μενουμε στην επαρχια
Το νεο θεμα ειναι στη Θεματικη Ενοτητα "Πολιτικη" και εχει τιτλο: ΠΟΛΙΤΕΣ 2ης ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ (προς πολιτικούς φορείς)  (http://www.aparadektoi.gr/smforum/index.php?topic=10203.msg140442;topicseen#msg140442)

Να σας πω μαγκες, αν δεν ξερετε να μη μιλατε!  <o> (με αξαν Γιωργου Γεωργιου)

Απο την αποφραδα μερα που ανεβασα αυτο το θεμα και εδω αλλα και σε αλλα φορα με την βοηθεια των φιλων, πεταγονται μερικοι εξυπνακηδες και με το υφος των ξερολων μου λενε πως ο πΟΤΕ ειναι ιδιωτικη επιχειρηση και γι αυτο το λογο δεν κανει κοινωνικη πολιτικη κανοντας επεκταση ADSL στην επαρχια.

Εδω και πολλες μερες το κηφηναριο του πΟΤΕ κανει απεργικες κινητοποιησεις με αιτημα:
 
Τελικα αυτος ο γ@μημενος ο ΟΤΕ ειναι ή δεν ειναι κρατικη εταιρια? Ειναι ή δεν ειναι ΔΕΚΟ?
Ή μηπως ειναι ΔΕΚΟ οταν τριζουν οι καρεκλουλες των κηφηνων (μολις πουληθει το ρημαδι εχω να κανω επωνυμες καταγγελιες, εκει να δειτε πως θα κλαψουν μανουλες) και ειναι Ιδιωτικη εταιρεια και δεν συμφερει οταν ειναι να κανουν επεκταση ευρυζωνικου δικτυου?

Ξερει κανενας ή μονο παπαριες εχουμε να μαθει να λεμε στο ιντερνετ?

    Μονο λιγα....ο Οτε εδω και 7 χρονια μπαινει με τη μεθοδο της σαλαμοποιησης στο χρηματιστηριο,απ την εποχη της κερδωας φρενιτιδας του 2001.Αυτη τη στιγμη που μιλαμε πριν δηλ ο Αλογοσκουφης τον εκποιησει τελειως,οι διαφοροι μικρο μεγαλο μετοχοι κατεχουν την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των μετοχων του....Απ την αλλη η απατη που λεγεται ελληνικο κρατος(καταλοιπο των ενδοξων στιγμων της οθωμανικης διοικησης) πονηρα σκεφτομενο ελεγε- για να μας δουλευει -οτι εχοντας το μαναντζμεντ του οργανισμου μας προστατευει απ την αγριοτητα της ελευθερης αγορας και κρατα τις τιμες μεσα σε "λογικα"πλαισια.Οι μετοχοι ομως πιεζουν για περισσοτερα κερδη.Συνεπως μια επενδυση 1 ευρω που δεν θα ειναι κερδοφορα ΑΛΛΑ ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ τις αναγκες ενος τμηματος του πληθυσμου,δεν προκειται να γινει ποτε γιατι ΠΟΤΕ κανενας ιδιωτης ΔΕΝ ειναι τοσο μ@λ@κας ετσι ωστε να δαπανα αυτος για να χεις εσυ φτηνες υπηρεσιες.....αυατα τα λιγα ξερω κι ελπιζω να καταλαβες...

visitor, καταλαβα τι λες και τελικα ειναι αυτο που λεω πιο πανω:
Ο πΟΤΕ ειναι μια bisexual εταιρια, οποτε θελει το παιζει εθνικος τηλεπικοινωνιακος φορεας για τονωνει με αερα το εθνικο φρονημα και να βολευει τα πρασσινα και μπλε παιδακια του, προσφεροντας εργασιακη ασυλια στους ανικανους που τον στελεχωνουν και οποτε θελει το παιζει μια δυναμικη εταιρια που βασει των αρχων της ελευθερης οικονομιας πρεπει να στοχευει στην μεγιστοποιηση του κερδουες, αρνουμενος να δαπανησει χρηματα για προπληρωμενες υπηρεσιες απο τους συνδρομητες του.

Δεν γ@μιεμαστε λεω γω?
(δεν απευθυνομαι σε σενα)

      Καλυτερα το.....Αντε και γ@μηθειτε Λαμογια......

Απο τα τέλη του 2007 ζήτησα αναβάθμιση της γραμμής μου απο 768kbps σε 24mbit που πολυδιαφημίζει ο πΟΤΕ και που σύμφωνα με τη δική του υπηρεσία υποστηρίζεται στην περιοχή μου. Στις αρχές του '08 έγινε η αναβάθμιση της κακιάς ώρας με το modem να είναι αδύνατο να συγχρονίσει στη συγκεκριμένη ταχύτητα.

Τηλέφωνα σε 134 --->  1242 --> 801.11.35555 .

Απάντηση ? 
- Δεν υποστηρίζονται τα 24mbit στην περιοχή σας.
- Και τότε γιατί το σύστημά σας μου λέει ότι υποστηρίζονται και αγόρασα την υπηρεσία σας ?
- Δε μπορούμε να γνωρίζουμε τι ταχύτητα μπορείτε να έχετε πριν σας την προσφέρουμε.. ~lipoth~

Υποβάθμιση σε 8mbit και άγιος ο θεός ευλόγησον. Απο τις πρώτες μέρες του Φλεβάρη ως σήμερα μπαίνω με θεωρητικά 8mbit με τη σύνδεσή μου να κρατάει λίγα λεπτά της ώρα κάθε φορά και μετά να πέφτει, ενώ το modem κατα τις ημέρες που ίσχυε -θεωρητικά επίσης- η σύνδεση στα 24 , κλείδωνε στα 11mbit. Πράγμα που σημαίνει πως τα 8 θα έπρεπε να είναι απολύτως σταθερά.

Τηλέφωνα σε 134 --->  1242 --> 801.11.35555 .

Απάντηση ? Καμία !  Κανείς δε γνώριζε το πρόβλημα.

Καταθέτω για χιλιοστή φορά άρνηση πληρωμής των παγίων του Internet τηλεφωνικά στο 134.
Ενώ με έχουν διαβεβαιώσει πως το αίτημά μου έχει χαρακτηριστεί "επείγον" στο σύστημά τους, κανείς δεν κάνει το παραμικρό για να με βοηθήσει.
Μετά απο λίγες μέρες με παίρνει τηλέφωνο στο σταθερό ένας κύριος απο το 121.

- Καλησπέρα σας, ο κύριος .... ?
- Ο ίδιος
- απο το 121 σας παίρνω για να σας ενημερώσω ότι δε μπορείτε να έχετε ούτε τα 8mbit. Δεν υποστηρίζονται απο τη γραμμή σας.
- Εγώ δεν έχω καμία γραμμή. Οι γραμμές είναι δικές σας και πριν μου πουλήσετε τις υπηρεσίες σας οφείλατε να έχετε ελέγξει το τί μπορείτε να προσφέρετε.
- Μα.. μου.. μη,... με  (μετάφραση : εγώ είμαι υπάλληλος και συ είσαι ηλίθιος που πήρες Connex) .

Απο τότε ο λογαριασμός εκτοξεύθηκε στα 240ευρώ (μόνο τα πάγια του Internet καθότι για τηλεφωνία έχω Forthnet)
και αναγκάζομαι να πάω απο το υποκατάστημα στο Φάληρο για να καταθέσω και εγγράφως το πρόβλημά μου.

Χτες απόγευμα μου κόψαν και το Internet της κακιάς ώρας που μπορούσα να έχω (τα λίγα λεπτά συνεχόμενα online).
Σήμερα, αφού πλήρωσα τα 100 + τέλη επανασύνδεσης, ξαναπαίρνω για χιλιοστή φορά το 134 και με ενημερώνουν πως φαίνεται στο σύστημα τόσο η αίτηση υποβάθμισης στα 4mbit όσο και οι αιτήσεις άρνησης πληρωμής του λογαριασμού, καθώς και τα στοιχεία απο τη δική τους τεχνική τους υπηρεσία που επιβεβαιώνουν το δίκιο μου.

Και για άλλη μια φορά με έγραψαν στα τερματικά τους..

Θα περιμένω τις επόμενες μέρες να με πάρει η προϊσταμένη του τμήματος αποζημιώσεων στην οποία προωθήθηκε το πρόβλημά μου.


Θέλετε να μαντέψουμε που θα με γράψει και αυτή ??



ΥΓ : αν δεν το γνωρίζετε, μάθετε πως είναι άλλη εταιρία ο ΟΤΕ και άλλη η OteNet. Και όταν τα αμπελοχώραφά τους μπλέκονται, δεν αναλαμβάνει κανείς @##@# την ευθύνη!

- Τι έχεις να κάνεις?
- Μια ADSL στην OTEnet.
- Connex?
- Ρε λακαμά, ο άνθρωπος έχει το γραφείο του εδώ δίπλα. Σ'αυτόν θα πουλήσουμε αυτές τις μαλακίες?



Ο διάλογος έγινε πριν σχεδόν ενάμιση χρόνο, ανάμεσα σε δύο υπαλλήλους του ΟΤΕ και είναι 100% αληθινός. Ο άνθρωπος που έχει το γραφείο του εδώ δίπλα είμαι εγώ. Το κτήριο του ΟΤΕ, στη Θεσσαλονίκη, στην οδό Εδμόνδου Ροστάν.

Για περισσότερες πληροφορίες, στείλτε pm.

Ελλάς το μεγαλείο σου d)


Να υποθέσω ότι αυτά στα κάνανε επειδή τους παραπονέθηκες; Τους έχω ικανούς για αυτό >:(

Όχι Terring, είναι τα κανονικά διπλά πάγια που αναφέρει και ο Απολλώνιος στο θέμα για το ξεπούλημα της εθνικής μας τσόντας στους Γερμανούς.
Όμως, με είχαν διαβεβαιώσει πως θα μου έρθει λογαριασμός που θα αναφέρει πως τα πάγια αφαιρέθηκαν για την περίοδο μετά την "αναβάθμιση" και μόνο αυτό δεν έγινε.




Οπότε εγώ που μένω Συνδίκα, ας κόψω το λαιμό μου..  U)

          επιτηδες τοσο καιρο δν απαντησα σ αυτα που γραφεις γιατι η μυτη μου ειχε πιασει τις οσμες των σκατων απο τοτε που αποκαλυφτηκε οτι ο mr.ΠΑΟ και εσχατως mr.εθνικος εισαγελεας κατειχε -μεσω αγορων απο την περιουσια του μπαμπα του κι οχι κλεμμενων απ την εποχη των"παχιων αγελαδων"του ΧΑΑ- ΤΟ 20% των μετοχων του ΟΤΕ....
         Τωρα λοιπον σ ολα αυτα κανε μια αντιστροφη,δες ποιος θα καρπωθει τις εθνικες επιδοτησεις ποιος θα ιδρυσει την εταιρεια DAVAGIS ΑΕ και βγαλε τα συμπερασματα.....

Γίνε λίγο πιο αναλυτικός, τί παίχτηκε στην Ουγκάντα;

Ότι παιχτικε και στην Νικαια με την διαφορά οτι στην Ελλάδα έκαναν 5 μέρες στην Ουγκάντα 2 ώρες.

Σε ρωτάω γιατί είχα την εντύπωση πως και εκεί τους πήρε παραπάνω..

Πιστευω οτι θα εχεiς σκεφτει την λυση του δικτυου wi-fi για να εχεις εστω και ετσι ιντερνετ απο καποια περιοχη που εχει adsl.

Το 2007 ο μπουλκουμες Καραμανλης που αυτοαποκαλειται πρωθυπουργος, μας ειχε πει οτι η χρονια αυτη θα ειναι το περιφημο "Ετος Ευρυζωνικοτητας". Οπως θυμαστε, εκανα τον αγωνα μου οπου εκτος απο τα ζωα της πολιτειας που με εγραψαν  στα @@ τους, βρηκα και μερικα αλλα ζωα που μου φερθηκαν ακομη χειροτερα.
Τελος παντων....

Βαδιζουμε στα μεσα σχεδον του 2009 και ακομη η ελληνικη επαρχια συνδεεται στο διαδικτυο με τις απαρχαιωμενες συνδεσεις των 56Κ  :e-puke: και τα ζωα της πολιτειας ακομη μας γραφουν κανονικα!
Σημερα ειδα στην τηλεοραση ενα καλογυρισμενο σποτακι το οποιο ειναι στα πλαισια της καμπανιας ενημερωσης για την ευρυζωνικοτητα που ξεκινησε η ΕΕΤΤ (http://www.eett.gr) Προτρεποντας μας να μαθουμε για το τι μπορει να μας προσφερει (η ευρυζωνικοτητα)

Σε μια απο τις σελιδες της βλεπουμε το εξης:
Δηλαδη τα ΜΜΕ εφετος θα κανουν συγκλιση με τα τηλεπικοινωνιακα δικτυα...

Τι σκ@τα συγκλιση θα ειναι αυτη οταν:
-Η επαρχια εχει ακομη τα καβουρντιστηρια
-Οι εναλλακτικοι παροχοι κρεμονται ακομη απο τα @@ του πΟΤΕ
-Κατοικει καποιος 2χλμ απο το κεντρο της πολης και δεν μπορει να εχει πανω απο 2ΜΒ/s

Ηθελα να ξερα ρε γαμω το σε ποιους απευθυνονται! Αλλα οχι, μην τους περνατε για μαλ@κες, ξερουν τι κανουν!  ;-) Ροκανιζουν πακτωλα κοινοτικα κονδυλια που ειναι για την αναπτυξη της ευρυζωνικοτητας σε σποτακια, ακριβοπληρωμενες ιστοσελιδες και αλλες μαλ@κιες

Απολαυστε μερικες @ρχιδιες που εχουν κανει και μπειτε και στις κ@λοσελιδες τους για να δειτε που πανε τα λεφτα...
Ακουστε το ραδιοφωνικο σποτακι:

95807 - EETT
Δηλαδη μας λενε με θρασσος, οτι στην Ελληνικη επαρχεια ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΡΕΥΜΑ!
Να και η σχετικη εικονα:

(συνεχιζεται....)

Ήθελα να ήξερα ποιος σκέφτηκε αυτό το σποτάκι...  ;D
Ισχύει αυτό που είπες για τα κονδύλια αλλά και αυτό γίνεται για τον εξής λόγο:πρέπει να δείχνουν προς τα έξω ότι κάπως προσφέρουν και ότι δεν είναι απλώς διακοσμητικοί ασχέτως αν δεν θα ισχύει τίποτα από όσα τάζουν.Σε ποιους απευθύνονται είπες?σε όλα τα πρόβατα που υπάρχουν και δεν ψάχνουν τίποτα απολύτως και τρέχουν πρώτοι και καλύτεροι να απολαύσουν τις γελοίες παροχές τους.

Παιδιά επειδή κι εγώ κατάγομαι από Επαρχία σας λέω ότι σε μας πρόσφατα(δηλαδή τί πρόσφατα? εδώ κι έναν χρόνο) τελείωσε η εγκατάσταση των οπτικών ινών, εκείνο που απομένει είναι να τις συνδέσουν, αλλά πότε?Το ανέκδοτο με τον Τοτό το ξέρετε? Μέχρι που να μας συνδέσουν......να μας ζήσει το dial up.

Τελικα αναγκαστηκα να μεταναστευσω (μεσα στην ιδια μου τη χωρα) πριν απο ενα χρονο, για να μπορεσω να εχω μια προβληματικη adsl συνδεση.
Απο την ολη ιστορια απεκομισα οτι ειμαστε ελληναραδες και δεν προκειται ποτε να μονοιασουμε για καποιο κοινο σκοπο, γι αυτο και αλωνιζουν ολοι οσοι μας κυβερνουν.

Στην περιοχη μου πλεον υπαρχουν εκατονταδες χρηστες του ιντερνετ που αντιμετωπιζουν ακριβως τα ιδια προβληματα που αντιμετωπισα εγω και οταν μου λενε να κανω κατι (σαν πρωτοπορος που υπηρξα), τους δειχνω τα θεματα που ανεβηκαν στο ιντερνετ εχοντας ως περιεχομενο την επιστολη διαμαρτυριας μου. Στα θεματα αυτα βλεπουν τη χλευη και την αδιαφορια απο τους χρηστες του διαδικτυου και απογοτευονται. Τα καλα μηνυματα συμπαραστασης που κατα καιρους εχουν διατυπωθει "πνιγονται".


Το αποτελεσμα? Ακομη ο ΟΤΕ κοροιδευει τους κατοικους αυτων των περιοχων, λεγοντας τους οτι θα τους βαλει dsl το.... 2010!!!!  :laughtin1: L_^
Αναμεσα σε ολα αυτα και σεβομενοι το αγαθο της ευρυζωνικοτητας, αυξησαν το ΕΠΑΚ κατα 100% περνωντας το στα ψιλα γραμματα και χωρις να αντιδρασει η ΕΕΧΙ οπως ειχε κανει παλιοτερα (μαλλον θα εβαλαν adsl και βολευτηκε ο πωπος τους)

Εν κατακλειδι?
Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας!